カテゴリ:相談

年収900万円なのに、貯金もできずむしろ足りないと言う嫁。専業なのに土日は俺が育児する始末。これはデフォなのか?

2017年8月19日 カテゴリ:夫婦 , 相談

317 :キチママさん 2015/01/22(木) 15:34:37
子どもが妊娠してから俺の親族をバカにし始めて
生まれても一切会わせず
贈り物は全部すてたくせに
家を買ったときのお祝い金は欲しいという。
年収900万でも貯金ができず、足りないというくせに自分は働かない。
働いてないくせに土日は俺が育児をする日になっていて
土日はご飯も俺が作り遊びにも連れて行く。
頑張ったよねと聞くと、アピールするな当たり前だとキレる。
ママ友さんを褒めるとキレる。あの人の余裕があるのは
旦那さんの収入が良いから、らしい。

離婚してもいいかな。

319 :キチママさん 2015/01/22(木) 16:07:32
>>317
なんでそんなアホ嫁に仕込むんだよw
自業自得
320 :キチママさん 2015/01/22(木) 17:06:14
>>317
その豚さん、一生飼い続けて下さい。

嘘。さっさと離婚していいよ。

321 :キチママさん 2015/01/22(木) 17:39:58
レスありがとう。こんな女じゃなかったんだけどな。ホルモンバランスか何か肉体的な変化によるものと思いたいけど
俺もよくわからん。ただひたすら耐え続けてるけど育児も年収あげるのも俺なりに限界まで頑張った。
俺のお小遣い月に一万円でクリーニングも食費も飲み会代も込み。
こんな状況なのに働かないし、海外旅行に行きたがるし
毎週宝くじを三千円分買うんだぜ。
あなたを楽にしてあげたいからってさ。あほかと。
322 :キチママさん 2015/01/22(木) 17:48:10
>>317
年収は勝ち組じゃん
323 :キチママさん 2015/01/22(木) 17:55:49
>>322
かわいいさかりの子供を失い、俺の親との中も悪くなった。
一度家族の楽しみを味わってしまったから、いまはさみしくて仕方ない。
年収低くても夫婦共働きで頑張ってる人をみるとうらやましい。
会社の派遣の女の人でさ、俺より世帯年収少ないのに旦那の実家の九州まで里帰りしてて、
大変だねって言ったら、ジジババが喜んでくれますから!っていわれたのよ。
羨ましくてトイレで泣いたよ。
324 :キチママさん 2015/01/22(木) 18:13:01
良く聞く話なんだけど
ホント女って妊娠すると豹変するのな
325 :キチママさん 2015/01/22(木) 18:26:25
>>324
そうなんだ。
なんでも子どものために!って言い出して、
子供に悪いから義実家にいかない
子供の誕生日に祝い金が無い
子供のために車買え
子供のために尽くす私のために海外旅行に連れて行け!

俺さ、子供が生まれてから金のために
朝飯と昼飯我慢して、本も買わずに生きてきた。
会社は有給とって日払いのバイトして得た金を嫁の財布にこっそりいれたりもしてた。

それでも毎日、ひもじいとか、中の下とか、貧困層とか言うんだぜ。
胸が詰まって生きができなくなる。

326 :キチママさん 2015/01/22(木) 18:42:24
そんな豚マジ捨てるべきだわ…そんだけ稼げて羨ましいけど。超余裕な生活なのに…

327 :キチママさん 2015/01/22(木) 19:15:20
株で200万稼いでるから年収はもう少しある。
それなのに、嫁は俺にゴールドマンサックスへの転職を勧めてきた
株がうまいなら入れるでしょって。
あほだよなあ。
328 :キチママさん 2015/01/22(木) 19:28:50
>>323
また何か良いことあるさ
329 :キチママさん 2015/01/22(木) 19:32:35
うちも小梨で年収それくらいだが、年間350万は貯金出来てるぞ
小遣いもそれぞれ月6万取ってる
子どもいるにしても、嫁おかしいな
330 :キチママさん 2015/01/22(木) 19:33:13
ありがとう。あるかなあ。あるといいけどなあ。
331 :キチママさん 2015/01/22(木) 19:34:26
てかその年収あってなんで苦しいの?
嫁がヘソクリしてるんじゃないの?
332 :キチママさん 2015/01/22(木) 19:38:03
へそくりでもしててくれればまだマシだけどな。
働かないくせに節電すらしないから無駄が多いんだわ。
炊事が下手で外食も多いしな。そのくせ他人の作る飯に文句つけるし。
333 :キチママさん 2015/01/22(木) 19:40:56
スーパーのレジうちの仕事をしている人とか明らかに見下すんだよ。
俺が離婚したらお前を雇ってくれるところなんてスーパーくらいだぞって心の中で思ってる。
334 :キチママさん 2015/01/22(木) 19:42:36
〉年収900万でも貯金ができず、足りないというくせに自分は働かない。
家を買ったならそれなりにお金は飛んでくけど、年収を考えたら日々の生活は余裕が有ると思うのだが、奥は何処にお金を使ってるのだろう?
335 :キチママさん 2015/01/22(木) 19:46:00
>>334
ものを買っては買い替えて。
そのうえ子供の教育費を惜しまない。
336 :キチママさん 2015/01/22(木) 21:23:22
さっさと離婚したほうがいいよ
親権は嫁には渡さず、自分で取りな
最近は無収入だと親権とりずらいとどこかで聞いたけど

337 :キチママさん 2015/01/22(木) 21:27:14
ありのままに生きてる女だなw

そんな女のことを聞くとうちのがマシに思えるから考えさせられるよ。

338 :キチママさん 2015/01/22(木) 22:08:26
>>317
俺も年収900万だけど、嫁が500万くらい稼ぐので、
年に600万くらいは貯金できている。
アラフィフで資産は1億弱。
うちも小遣い制だけど、小遣いは、年50万+株の配当30万+バイト30万+α
で月10万くらい。
冬は一人でスキーに行くんで、それくらいないとやっていけない。
風も使うしねw

今日もスキー板買っちゃったw

341 :キチママさん 2015/01/22(木) 23:04:40
タヒにたくなったんで散歩してきた。
なんのために生きてきたんだろうな。
親にのんびり孫の顔を見せたかったな。
義両親にはしんでも会いたくないってさ。
昇級幅が小さいってきれて豚が寝てるわ。
こんな家畜のために俺は生きているのか。
趣味はやめて、大好きなスクーターも売った。
漫画は売って、雑誌も買えずに立ち読み。
飯もジャンクと牛丼ばかり。
卵を買って茹でて腹を満たしてる。
嫁という名の豚はまとめスレを読んで下品に笑ってる
342 :キチママさん 2015/01/22(木) 23:15:20
>>341
子供が可愛いかも知れないけど、
人生は一度だけだ。
俺は、おまえが壊れる前に決断することを勧める。
実は俺の嫁もたいがいだけど、結構自由にやらせてもらっているので、
何とか保っている。

おまえの生き甲斐ってなんだ?

343 :キチママさん 2015/01/22(木) 23:24:24
>>342
昔は旅行だった。
バイクに乗って遠くに行くのも好きだった。
前の仕事も好きだった。

一人旅行は禁止、バイクも禁止、危ない趣味は禁止、
テニスもゴルフも浮気の原因になるから禁止、
稼げない仕事は男として情けないそうだ
やっていい趣味は料理、裁縫、絵画、書道など

あれもダメ、これもダメ、ダメ、ダメ

344 :キチママさん 2015/01/22(木) 23:24:44
>>341と一緒にスクーターで旅したいなぁ(ただし暖かくなってから)
345 :キチママさん 2015/01/23(金) 00:18:16
>>343
情けない奴隷じゃん
今改善しないと離婚だな
346 :キチママさん 2015/01/23(金) 01:30:55
何でこんなに不幸な男がいるんだろう?
900万稼いで牛丼にゆで卵・・・
何の為に生きてるって鬼嫁の為としか
子供引き取って実家帰りなさい。
348 :キチママさん 2015/01/23(金) 02:09:13
>>343
自分が働いた金くらい自分で管理しろ
まずは給料の振込先変更
新しく通帳作って印鑑も買う後は給料担当してる部署に変更届だすだけ
年収900もある割に頭悪過ぎだろ
349 :キチママさん 2015/01/23(金) 02:17:45
クズ嫁の釣りであって欲しい。
こんな酷い嫁が世の中にはいることで自分はマシだと知らしめるための

350 :キチママさん 2015/01/23(金) 03:54:26
一週間くらい有給とって会社休んでそのまま失踪しちゃえよ
フラッと旅にに出るもよし、実家でのんびり過ごしたっていいじゃないか
一週間後は豚嫁のいる家に戻ってもいいかもしれないけど
絶対に下手に出るなよ、謝ったら負けと思え
基本、嫁と口を利かず、だんまりを貫くんだ
しんどくなるたびにそうやってプチ失踪してリフレッシュするといいよ
351 :キチママさん 2015/01/23(金) 07:48:13
レスありがとう。子供のためと我慢していたら、子どものためとさらに我慢させられる。
親にあわせられないのはなんというか人権侵害とか生きる意味を見失うね。
そんなに親が大事なわけでもマザコンでもないけど
普通のことができないと何もする気がなくなる
引用元:http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1417189317/

【相談】私の発言した事が誤解されて、同僚を怒られてしまった。どう修復していいかわかりません・・・

2017年8月18日 カテゴリ:相談 , 職場

68 :キチママさん 2013/11/08(金) 01:03:20 ID:RmfmfBgQ
私の言葉が原因で怒らせてしまった同僚との接し方について、どなたか相談にのってください。
当方女です。

先日仕事場で雑談中、同僚(男性)に失礼なことを言ってしまい
(もちろん、こちらは馬鹿にしたり悪口を言っているつもりは全くなく、良い意味で使った言葉でした)
翌日その同僚から物凄い剣幕で怒られました。

お前さぁ、馬鹿じゃないの?
お前、失礼だよ。
ふざけんなよ。など。
物凄く睨まれ、凄く怖かったです。

私も大変悪かったと反省しています。
ついその言葉が口から出てしまったとき、あぁ、これは誤解されるかも…と思ったのですが、訂正しなかったのもバカでした。

その日仕事を終えて帰宅してから改めて考え、やはり誤解させたかな、言葉選びが悪かったな、と反省して、翌日朝イチで謝りにいこうと思って出勤した矢先、
同僚が自席で待ち伏せしておりことの顛末に至りました。

私は転職したばかりで、同僚とは半年も一緒に働いていません。
そんな良く知らない相手に、失礼なことをいわれたら、私だって怒ると思います。
彼がとても怒っていることが良く分かったので、怒られている間に何度も(4~5回ほど?)素直にお辞儀をして、申し訳ございませんでしたと謝りました。

そしてそのあと、物でつると勘違いされてまた気分を害されたら嫌でしたが、きちんと形にしなければやはり失礼だと思い、ゴディバのチョコレートをお詫びに持って行きました。
気まずそうでしたが、愛想笑いをして受け取ってくれました。

それ以降は顔を合わせていないのですが、明日にでもすぐ顔をあわせると思うと、どうすればいいかわかりません。

今日も、謝罪した後仕事が手につかず、気もそぞろでした。
幸い、怒られたときに涙は見せずに、きちんと謝れました。
でも帰りの電車で彼に怒鳴られたシーンを思い出してしまって、涙ぐんでしまいました。
今もあの形相を思い出すと怖くてドキドキして、今夜寝られるかどうか分かりません…

69 :キチママさん 2013/11/08(金) 01:06:24 ID:a1QgP9L+
>>68 彼に一体何を言ってしまったのさ
それ次第
71 :キチママさん 2013/11/08(金) 01:11:12 ID:RmfmfBgQ
同僚が持っていたメガネが色が付いていて、お洒落に思ったので「まるでゲイの人みたいですね」…といいました。
いや、普通はこう言われたら男の人は怒りますよね…
72 :キチママさん 2013/11/08(金) 01:14:19 ID:mikYH3YI
なんでそこで ゲイ って言葉がでてくるのかわからない
74 :キチママさん 2013/11/08(金) 01:17:57 ID:RmfmfBgQ
男の人のゲイは、清潔感があって、センスが良く、身だしなみに気を使っている(おしゃれな小物を使ったりする)人が多いんです。
75 :キチママさん 2013/11/08(金) 01:19:05 ID:mikYH3YI
だからといってわざわざ ゲイ って言わなくても良くない?
普通に おしゃれですね って言えないって・・・
76 :キチママさん 2013/11/08(金) 01:26:08 ID:RmfmfBgQ
>>75
そうですね、まさにそうでした。
私の中ではゲイという言葉は決して差別的に使われる言葉ではなく、一つのステータスなんです。
業界人とか、セレブとか呼ぶのと一緒で、ゲイのようにセンスが良い、スタイルが確立されてるって…
でもこんなの説明したって、日本でのゲイって言葉の差別的イメージは変わってないんですよね。
と言うことを、言った瞬間から説明しなくては…と思っていましたが、
長く雑談も出来ず、相手に誤解させたままになってしまいました。
77 :キチママさん 2013/11/08(金) 01:34:42 ID:NiwLUflX
国外でもゲイ呼ばわりは駄目でないの?公言してる人ならともかく
洒落者からしたら、ゲイは派手で下品なだけでセンスないって言う人もいるし
例えに出てた『セレブ』って言葉だって、皮肉と捉える人だっているだろうし
なんか独自の世界観があるみたいだから
今度からは即座に言い訳をした方がいいね
78 :キチママさん 2013/11/08(金) 01:38:12 ID:mikYH3YI
>>76
あなたの中でのイメージを先に共有してないならとても失礼だと思う。
しかもわざわざ謝れって言ってくれなければそのままにしてたわけでしょ?
私が差別的なのかもしれないけど、言われて気持ちいい言葉には思えない。
世界的にはスタイル確立されてて、日本は遅れてるってことなんだね。
私がそれ言ってるのを聞いたら、本人でなくても距離おく。
82 :キチママさん 2013/11/08(金) 01:55:18 ID:RmfmfBgQ
>>78
いえ、価値観の疎通がはかれていない言葉で誤解を与えたと思い、謝ろうと思って出社したら、すでに彼が怒って目の前にいたのです。

アメリカではゲイの人たちを正しく理解してもらおうという運動があったりします。

でも日本では、特にメディアにおいては、ゲイの他にホモやレズやおかまや女装はひとくくりにされがちです。

84 :キチママさん 2013/11/08(金) 01:57:50 ID:mikYH3YI
>>82
その場で謝ってないんだし1日経ってるんでしょ?
なんかずれてるわ・・・
85 :キチママさん 2013/11/08(金) 02:00:37 ID:NiwLUflX
>>81
怒るのはわかるけど、大人げないね
異性をお前呼ばわりで叱責するとか

>>82
だからID:RmfmfBgQや同僚が住んでいて
働いてる会社も、アメリカじゃなくて日本じゃないか
ここでどんなに海外文化の薀蓄語っても、失言で相手を怒らせたのは
間違いないんだから、何かが悪いからとか責めるんじゃなくて
同じミスをしないよう気をつけれ

86 :キチママさん 2013/11/08(金) 02:06:48 ID:RmfmfBgQ
>>85
そうなんです、ゲイっぽいと言ってしまったあと、いくら私のゲイに対する理解を、同僚の男性に言って聞かせても、彼が私に「ゲイみたい」と言われて怒りを感じたことはなくなりません。
今後は、もっと当たり障りない会話のみにしようと思います。
88 :キチママさん 2013/11/08(金) 02:47:00 ID:/Yep+/gp
まあアメリカだったとしたら、仲良いわけでもない同僚にYou are so gay! とか言ったらもっとやばいと思うけどねw
90 :キチママさん 2013/11/08(金) 03:33:58 ID:Gx/CdXko
ホモが嫌いな女子なんていませんっ!
91 :キチママさん 2013/11/08(金) 04:01:42 ID:Ilw49GK1
彼は隠していたことを暴かれて、本気で動揺したんだな
「大丈夫です、誰にも言いませんから」とそっと伝えておくといい
92 :キチママさん 2013/11/08(金) 08:40:12 ID:dIhjUHIQ
>アメリカではゲイの人たちを正しく理解してもらおうという運動があったりします

アメリカでもわざわざ「理解してもらう運動」があるくらい、誤解や差別が多いって知ってるのに
なんでそういう事言ってしまうかな…

93 :キチママさん 2013/11/08(金) 09:06:02 ID:Sdh5KXOE
>>86
もちろん自分は良い意味で言ったとか、
誤解の可能性に気づいたのに訂正しなかった、
価値観としては間違ってない海外ではこうだというこだわりを捨てられない、
傷つけた側なのに怒られた怖かった、思い出して涙が出る、等
視野が狭く自分目線でしか物を見られない自分について
自覚を持った上で気をつけないといけないと思うよ。
これも十分“当たり障りのない会話”で、そこでやらかしたんだから。

自覚がないままだと、あなたが気をつけて行動したとしても
うなずくだけとか、間違いを指摘できず場に流されてしまうとか、
やりすぎて誰とも話さないなんて極端な方へ走ってしまうんじゃないかね。

94 :キチママさん 2013/11/08(金) 09:47:29 ID:kNtaTGQf
68です。
>>93
ありがとうございます。
なんだか昨日はとんちんかんな書き込みをしていて(アメリカでは云々など、今回のことには関係ないのに)
読み返していると少し恥ずかしいです。

自分の価値観が普通の人とは違うことを肝に銘じて、
常識的で相手を気遣った会話をするように心がけます。

95 :キチママさん 2013/11/08(金) 10:33:13 ID:tZiqbMZC
>>94
「○○みたい」って一生言わない方がいい
あなたの「○○みたい」はおそらく一般人と違いすぎる
「きれい」「かわいい」「かっこいい」「ステキですね」「お洒落ですね」以外いわなきゃおk

99 :キチママさん 2013/11/08(金) 13:03:12 ID:P+BrY8VE
「68さんってまるで風俗嬢みたいだね」
→「いや、風俗の子って、結構ナチュラルメイクでかわいい子多いし、
ちゃんと働いて稼いでる人なんだから差別する方が悪いし」ってのと
同じことだと思うんだけどね
100 :キチママさん 2013/11/08(金) 13:06:21 ID:cj2jJ3Bf
>>99
あー、それがわかりやすいかもしれん。
101 :キチママさん 2013/11/08(金) 13:42:57 ID:UNBT5kp+
>>99
えーそこまでのこと?
オシャレな眼鏡してて「おまえゲイかよw」だったら侮辱に聞こえるが
「まるでゲイみたい」は「おしゃれさんだね」って聞こえるけどなあ
その場でムッとした表情されたら弁明もできすぐに謝罪しただろけど
その場で怒らず翌日自席で待ち伏せしてまで女相手に怒鳴るって基地外レベルじゃない?
「68さんってまるで風俗嬢みたいだね」をいい意味で使うのも基地外レベル
後から意味考えてムカついたとしても上下関係は相手のほうが上なんだし
気分害したからって注意すればいいくらいのことでしょ
103 :キチママさん 2013/11/08(金) 13:50:12 ID:tZiqbMZC
>>101
>「まるでゲイみたい」は「おしゃれさんだね」って聞こえる
それは100人中1人ぐらいのマイノリティ
自覚しといた方がいい
114 :キチママさん 2013/11/08(金) 14:21:46 ID:kNtaTGQf
なんだか紛糾させてしまってすみません。
101さんは私ではないです。

自分がマイノリティだということは身にしみて分かりました。

それと、これはただの補足なのでスルーしてほしいのですが、
ゲイは男性の同性愛者に限った言葉ではありません。
性的指向が同性に向かう人をゲイと呼びます。
女性でも女性を性の対象としてみればゲイです。
ゲイの語源は、陽気な、とか派手な、とかそういう意味です。

ご対応ありがとうございました。

115 :キチママさん 2013/11/08(金) 14:23:55 ID:tZiqbMZC
オタクは褒め言葉なんですよとか言ってオタクみたいですね!ってまたやらかすんだろなきっとw
117 :キチママさん 2013/11/08(金) 14:38:36 ID:Jpjc22B6
「私は同性愛を深く理解しています!!」
という主張が結局一番大切なのか・・?
固執する部分が何かよくわからんが、まぁ頑張れw
引用元:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1383690174/

【相談】結局戸建てとマンションはどっちが騒音少ないんでしょうか?

2017年8月8日 カテゴリ:相談

624 :キチママさん 2017/07/24(月) 22:31:30 ID:0dQd6NRK.net
都内だったら戸建てよりマンションの5階とかのほうがずっと静かだと思うけどな
625 :キチママさん 2017/07/24(月) 23:39:21 ID:9kb3NmEo.net
>>624
いやいやマンションの場合は近隣住戸からの騒音(生活音)からは逃れられないよ
RC構造でも鉄筋を伝って響いてくるから完全には防げない
赤ちゃんの泣き声や床を歩く足音やドアの開閉音や洗濯機を回す音とかね
そしてマンションの場合厄介なのは音の発生源を突き止められないこと
柱や壁を伝って音が跳ね返るから、上の階からの音だと思ったものが実は斜め下の部屋からの音だったりする
だから管理会社に苦情を言っても騒音主が特定できないからせいぜい掲示板に全住戸にあてた貼り紙で注意換気する程度
よっぽど防音対策してるグレードの高いマンション、それこそワンフロアに1住戸しかないようなやつだったらいいかもしれないけど確実に予算オーバーだろうね
626 :キチママさん 2017/07/24(月) 23:51:37 ID:9kb3NmEo.net
ちなみに私は実家が都内の戸建てで結婚して都内のタワマンに住んでるけど、どっちが特段静かということもないなぁ
実家の時はお隣さんの飼い犬の鳴き声がうちまで響いてきてたし、今住んでるマンションはペット不可だけど子供の走り回る音とか聞こえてくるし…
まぁ私はそんな神経質ではないしお互い様と思ってそこまで気にならないけど
あとは周りの住環境にもよるだろうね
閑静な住宅街なのか国道が近かったり繁華街が近くにあるとか学生街とか
近隣住民がマナーのある人かは住んでみなきゃわからないけど
627 :キチママさん 2017/07/25(火) 13:36:12 ID:4G1xzDJV.net
騒音に敏感過ぎるのに赤ちゃん生まれたらどうなるんだろうってそっちの方が気になる
629 :キチママさん 2017/07/29(土) 00:37:56 ID:pnjycbBC.net
>>441です

気持ちの整理とアドバイスも頂戴致しましたので後日談だけお知らせさせて頂きます
相手は三連休だったため
都内に2泊、その間合間にLINEが来ましたが既読無視していますと
体調不良などを心配するので、家庭に入ったとしてブラジリアン柔術ばかりされても
それが夫婦と言えるでしょうか?トレーニングとブラジリアン柔術に使う時間と
私に割く時間が、あまりにも温度差を感じますのでお断りさせて頂く方向で出社後
ご紹介頂きました会長へお話させて頂きます。とLINEしました

630 :キチママさん 2017/07/29(土) 00:38:52 ID:pnjycbBC.net
返信は要領を得ず「初めてご自身の意見を言って下さってありがとうございます」
「スタンスを変えていくのは出来ますが、本当の理由はそこではないと思いますよ、でも意見や意識を言うのは大切です
私とは上手く行かなくても、これから先に必要になりますので
しっかりと自分を持って下さいね
御社へ私自身や従業員が参らせて頂くときがこれからもありますので
その際はいつものようにニッコリとして下さいね、○○さんの笑顔で元気になれますから」と
非常にトンチンカンな返答が来たので既読スルーしました
明けて火曜日朝に会長もいらっしゃいましたのでお断りの旨を伝えました所
午後から奥様もいらっしゃりまして「折角なのに」「もったいない」などと言われましたが
私の意識は決まっておりますので何を言われてもと伝え、先輩からも同じような内容を言われている最中に相手が会社へ来まして
631 :キチママさん 2017/07/29(土) 00:39:53 ID:pnjycbBC.net
何か言われると覚悟していましたが、そんな事もなく90℃に頭を下げられただけで会長室へ
私は近づきませんでしたが、人が言うには紹介して頂いたのに不甲斐なさから恥をかかせて申し訳ございません
相手方(私)には一切の落ち度はなく、全て自分の責任と不得から招いた結果ですと土下座していたそうです
落ち度はなくと言われても、恥をかいたのは私なんですが?と思いましたが
終業後、私の両親にも、と言い出しましたので、慌てて断りました
たった2度両親に会っただけで謝りに来る神経もちょっと気持ち悪いのでやはりお断りして良かったと確信出来ました。
帰宅後、狭い町ですので相手に両親が会う時もあるだろうけれど
私とは一切関係が無いからと両親に伝えました
残念そうにはしていましたが無理な物は無理です。
638 :キチママさん 2017/07/29(土) 05:14:53 ID:XOQNzP+p.net
>>628
なんで結婚してんのwww
639 :キチママさん 2017/07/29(土) 11:37:03 ID:8YTregiP.net
ボールペンは返した方が良くない?
人間関係が面倒くさそうだけど
640 :キチママさん 2017/07/29(土) 15:24:24 ID:+3nXO9nt.net
メルカリで売る

643 :キチママさん 2017/07/29(土) 19:49:23 ID:5CjOvytu.net
相手に嫌悪感しかないみたいだしね
なのにさっさと断らずに相手のLINE既読無視とはいい年して大人げない
644 :キチママさん 2017/07/29(土) 21:56:05 ID:WLzlNk6g.net
入念にフォロー入れたのは、取引先の紹介の手前ってのが大きいんじゃないかな
相談者含め会社とのつきあいは今後も続くわけだから、社会人として普通の対応に見える
LINEの返答から、相手も合わない何かを感じてるふしが見て取れるし
ワンチャン狙いとかはなさそう
お互い相性悪そうだし縁がなかったんだろうけど、確かに相談者は年齢の割に大人げないな
646 :キチママさん 2017/07/29(土) 23:38:32 ID:EnexJEfA.net
>>645
どんな醜い表情でそれかきこんでるの?
647 :キチママさん 2017/07/30(日) 00:18:06 ID:kXbQcTER.net
取り引き先と考えたら社長の行動は叩かれる事ではないけどね
お互いに次に歩み出せばいいだけ
648 :キチママさん 2017/07/30(日) 00:19:38 ID:Fftg78uF.net
いやでもこの喪女さんはえらく上から目線だと思うよw
言い方はさておき、そこは>>645の指摘はあってると思う

相手の社長さんに抱いたプライベート上の嫌悪を
この先仕事上では一切表に出さずに
見合い話が来る前と変わらぬ対応が出来てこそちゃんとした社会人だろう

相手はそれが出来てるんだよね
喪女さんが逆ギレ気味なのを感じ取ってるんじゃない?
だからプレゼントを贈って期限をとろうとしたのかも

引用元:http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1492568015/

【相談】婚姻届を出しに行きたくて、いつも22〜23時まで会社にいるのですが、少し早く退勤しようとしたら、職場に責められそう・・・

2017年8月5日 カテゴリ:キチ , 相談 , 職場

323 :キチママさん 2016/11/15(火) 02:41:23 ID:F2T
ちょっと聞きたいのですが
いつも22時~23時に職場を出る人間が、婚姻届提出のために20時、せめて21時に職場を出るのは責められることですか?
確かに暇な職場ではありませんが、その日が何かの締切日という訳でもなく。むしろ上司は毎日もっと早く帰宅しています。
324 :キチママさん 2016/11/15(火) 02:44:59 ID:7qh
なんらかの軋轢が残るなら、いっそ有給をとりましょう

もしくは、毎日ニコニコして踊りながら仕事して「○日に出すんだ~」と周りに知らせて、お花畑なフリをする
皆に「しょうがねえなw」と思わせればあなたの勝ちだ!

325 :キチママさん 2016/11/15(火) 03:01:32 ID:F2T
>>324
特に会議とかもないけど、周りの目が気になるから早く帰れない。
と言っているのは相手の方なのです。
毎日ニコニコ踊ってもらうことをお願いしてみましたが断られてしまいました。
326 :キチママさん 2016/11/15(火) 03:05:07 ID:7qh
いきなりデモとダッテが発動してんね
これから大変だな

「一生に一度の記念日だぞ!ここで躓いたら一生ひきずるぞ!」って発破かけるんだ

この程度できなくて、この先どうするんだろうね

327 :キチママさん 2016/11/15(火) 03:19:29 ID:F2T
>>326
もう何度となく一生のスタートだから、自分の冠婚葬祭で早退もできなくてどうするんだ。
有給を取るのは誰かがタヒぬ時か?
と発破をかけましたが、徐々に不安定になり追い詰められた顔つきになるだけです。
そんな非常識なことできない、理解して欲しいと言われ、そして断られます。
なので、端から見てこちらがあまりに非常識で我儘なのかと思い、ご質問させて頂きました。

しかし、この程度できなくて…という言葉に激しく共感しています。
ご回答ありがとうございました。

329 :キチママさん 2016/11/15(火) 03:24:55 ID:F2T
すみません、不毛な質問をしてしまった気がするので落ちます。
いくらこちらで一般的な意見を頂いても、結婚相手は一般的でない価値観を持った人で、その人に一般論を投げかけたって意味がないのだと思いました。
何かと周りの目を気にすることばかりのNoが言えない人で、もう結婚をやめたい気持ちが大きいです。

答えて下さった方、ありがとうございました。

328 :キチママさん 2016/11/15(火) 03:22:45 ID:7qh
なんだそりゃ
いじめられっ子かよ

こりゃ記念日は諦めて、土日にするしかないな
たしか、出来るよね

331 :キチママさん 2016/11/15(火) 03:28:22 ID:F2T
>>328
すみません、レスが入れ違いになったので最後に…。

どうしても一緒に提出したいならそうなりますね。
ただ記念日は相当思い入れのあるもので、2人もこの日しかないよね!とはしゃいで決めたものです。
日をズラすくらいなら、もう私1人で入籍でいいと思っています。
そもそも本当に繁忙期だとか理由があるなら、記念日でなくても構いませんが…。
問題は記念日をズラすかどうかと言うより、相手が周りの目と家庭を天秤にかけて、過剰なまでに周りの目を大切にしているところなのです。

330 :キチママさん 2016/11/15(火) 03:26:29 ID:7qh
いや、こちらこそキツいこと言ってすまねっす
今後出産とか早退できるのかなって心配になります

がんばってねー
(個人的にはそいつダメじゃね?とは思うけど)

332 :キチママさん 2016/11/15(火) 03:30:31 ID:F2T
>>330

お返事頂けただけで有難いです。
出産は帰れないそうです。新婚旅行も行けないそうです。
すでに結婚退職してしまったので、これから職探しします。
相手に人生を預けるのは不安すぎます。

それでは、落ちます。

333 :キチママさん 2016/11/15(火) 03:30:52 ID:7qh
なんか本気で気の毒だわ
ヘタレ山グダ夫さんと結婚するにはいろいろ我慢しないといけないんだねえ
ふたりで提出を優先して、記念日は諦めたほうがいいと思う
334 :キチママさん 2016/11/15(火) 03:31:46 ID:7qh
はあああああああああああ

ひどすぎる
もうそいつ捨てろ!
自分が近くにいれば再就職まで養ってやりたい気分だわ!

336 :キチママさん 2016/11/15(火) 06:35:13 ID:273
>>323
婚姻届って24時間受け付けてなかったっけ?
役場まで3時間かかるのかな?
記念日にこだわるなら、仕事終わりに役場に直行すればいいと思うけど
ただ、そんなデモダッテな人と結婚して大丈夫?
今後、家族に緊急事態があっても全く頼りにならないってことだよ
ATMとして稼働してればOKっていうんじゃなければ、その彼は結婚向きじゃ
ないと思うけど
338 :キチママさん 2016/11/15(火) 09:46:41 ID:aEi
>>323
なんで用事があって、早く帰ることが非常識なんだか…
ブラック企業の社畜そのもの
477 :キチママさん 2016/11/17(木) 01:27:26 ID:3yV
このスレ>>323です。入籍関係で書き込んだ者です。
少しだけ変化があったので、ご報告を…。

彼が上司に例の内容を愚痴のような感じで漏らしたところ、
「え?帰ればいいのに。むしろ有給とらないの?その日なんか大切なことあったか?」
「会社としては何も要求はしないけど…○○君が休みたくないならいいけど」
と言われたそうです。

私も彼の会社の事はよく知っていて、
繁忙期でもなければ、彼が1日抜けて困る状態でもないこと。
そもそも毎日夜遅くまで残っているのだって、本当に仕事が終わらないのではなく、会社に残っているという姿を見せ付けているだけであること。(繁忙期除く)
わかっていたので、その辺も交えて何度も何度も説得しました。

もし本当に繁忙期ならこんなこと言わないし、記念日自体に拘らないことも添えて。

ですが説得以前に“とにかく夜遅くまで残ることが正義、それ意外の意見は聞く気がない”状態だったようで
「上司に言われて初めて君の言ってたことが聞こえて、理解できた。ごめん」
と言われてしまいました。

478 :キチママさん 2016/11/17(木) 01:36:55 ID:3yV
残ってる必要のない時でも、夜遅くまで仕事している様を見せたい気持ちはまだ消えないようです。
それを正義だと思って、「○○君は勤勉だな」ともてはやされて、もう5年以上勤めていますから。

ですが、今回は半休を思い切って使ってくれるそうです。
上司に「仕事上、やる気をアピールするのも大切だけど、家庭をないがしろにしても会社は責任とれないよ」と言われたことも効いているようです。
そのせいか、いつもより1時間早いだけでも良いと言ってみても、なにやら頑なです。

まだ新婚旅行には有給を使う勇気は出ないようですが、
それでも彼の中では多きな変化で、勇気がいったと思います。

個人的には、ずいぶん譲歩してくれたと嬉しく感じています。
書き込みにレスを下さった方、ありがとうございました。

479 :キチママさん 2016/11/17(木) 01:41:05 ID:r7E
>>477
そこまでいくともう強迫観念とかいうレベルだねぇ
でも第三者からの指摘で自分の歪さを自覚できたみたいだし、あなたや周りが少しづつ矯正してってあげればきちんとやれていくと思う
幸せな結婚生活が送れることを祈ってるよ
480 :キチママさん 2016/11/17(木) 01:41:18 ID:sjE
>>477
よかったねぇwならば、さっさと婚姻届出しに行っちゃお
やっぱお互い気にいった日にちに二人で出しに行くのがよかとですよ。
残業してる奴ほど仕事のできない認定しちゃうけどね、自分は。しかし、会社での評価基準が「いかに残業してるか」で「勤勉」だと言われるのは変だねぇ。
っていうより、彼としては残業して仕事してますアピールだけど、上司や会社はほかのことで彼を勤勉だと評価してるのかも。
残業なんて誰にもできるじゃんw
482 :キチママさん 2016/11/17(木) 01:51:12 ID:3yV
>>479 >>480
温かいお返事ありがとうございます。

またそのうち戻ってしまうかもしれませんが、今回彼が少し考えてみてくれたこと自体が嬉しいです。
私も過剰な要求にならないよう気をつけようと思います。

彼が勤勉だと評価されるのは、恐らくですが
・仕事上のレスポンスが早いところ
・全ての期限に余裕を持って間に合わせてくるところ。
・企画発表の際には大変分かりやすい資料を作ってくるところ。
かと思います。私も尊敬しています。
本人は同期より早く帰ると負けた気持ちになるそうですが、やる気アピール(帰らない)は正直オマケだと思います。

12月頭が提出日なので、それまで気が変わらないことを祈ります。
それでは、落ちます。

引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1478780893/

私「太りすぎだから、ダイエットしたら?」娘「じゃあ家で食事は食べないから」と家で本当に何も口にしなくなり・・・

2017年8月3日 カテゴリ:切ない話 , 家族 , 相談

96 :キチママさん 2017/07/21(金) 18:44:44 ID:7m3hICto.net
相談させてください

娘(16歳)が太りすぎているのでダイエットを提案したところ
「じゃあ家で食事は食べないようにするから」と言い、家では本当に何も口にしようとしません
といっても何も食べないというわけではなく、義父母宅で控えめにご馳走になっているそうです
娘の我儘をなんとかするにはどうすればいいでしょうか?

97 :キチママさん 2017/07/21(金) 18:45:32 ID:fMwk8LrS.net
>>96
娘さんの身長と体重は?
99 :キチママさん 2017/07/21(金) 18:49:01 ID:kHiH1K/C.net
>>96
そもそもなんでダイエットイコール「家で」食べないって発想なんだよ?
何も食べないっていうなら(極端とはいえ)まだ分かるけどさ
100 :キチママさん 2017/07/21(金) 18:49:59 ID:7m3hICto.net
>>97
詳しくは知らないのですが(身体検査の結果も見せてくれません)
恐らく160cm/70kgくらいかと

>>99
娘が言うには「うちの食事はとにかく量が多くカロリーが高い」とのことです

102 :キチママさん 2017/07/21(金) 19:04:24 ID:0U/Rm66a.net
>>100
>>娘が言うには「うちの食事はとにかく量が多くカロリーが高い」とのことです

原因がわかっているなら、カロリー控えた食事を作ってやれよ
デブの素の食事を作っておきながら、ダイエットしろだなんて頭が松居ってるんか?

104 :キチママさん 2017/07/21(金) 19:06:43 ID:7m3hICto.net
>>102
家族全員同じ食事をしていますが、自分や息子は肥えていません
娘だけが太っているので、食事の問題ではないと考えています
もし本当に食事が原因なのであれば俺や息子もデブであるはずですよね?
105 :キチママさん 2017/07/21(金) 19:09:16 ID:kHiH1K/C.net
>>104
まさか量まで同じじゃないよな?
いくら成長期とはいえ、女子高生と若い男兄弟や働き盛りの父と同じ量食わせたらそら太ることもあろうよ
普段の行動量や基礎代謝も変わるだろうし
106 :キチママさん 2017/07/21(金) 19:15:08 ID:7m3hICto.net
>>105
もちろん量は同じですよ
親兄弟で量に偏りを出すなんて差別をやるはずがありません

確かに日常生活における行動量は違うかもしれませんが、であれば娘がもっと積極的に運動をすればいいだけだと思います
食べる量を節制して動かなければ不健康にやせ衰えるだけですが
たくさん食べてたくさん動けば健康的なスリムになるというのはごく一般的な考え方だと思います

109 :キチママさん 2017/07/21(金) 19:19:51 ID:xSRp+g20.net
>>106
試しに昨日の晩飯どんな感じか教えて
あんたが作ってるのか?それとも嫁さん?
112 :キチママさん 2017/07/21(金) 19:39:02 ID:7DdI6Nku.net
>>106
それをデブ娘に言えば良いじゃない
もっと動け、食べたぶんだけカロリー消費しろ、と
まあ恐らくそれぐらいの年頃だと親が何言っても素直に聞き入れるとも思えないけど
ましてや父親が娘にダイエットしろなんて言っちゃったら取り返しつかないぐらいのトラウマになってる可能性もある
更に深読みすると、祖父母宅で食事はするけど家ではしないとなると家族に対してかなりストレス抱えてる可能性もあるな
そのせいで肥満になってるのかもしれない
まあ最後は完全に想像なので違ってたら申し訳ない

121 :キチママさん 2017/07/21(金) 19:53:17 ID:7m3hICto.net
>>109
昨日の夕食は
卵丼・味噌汁(キャベツともやし)・コロッケとメンチとアジフライ・豚肉と玉ねぎの炒め物
といった感じです
妻とはタヒ別しました
そもそも妻がいれば流石に男親である自分が娘に対して痩せろと言うはずもありません
しかし家ではそれを指摘できるのが自分しかいないためにやむなく言いました
こちらの気持ちも分からず勝手な奴だと思う一方、やはりちょっと気の毒でもあります

>>112
それをオブラートに包んで言いましたが
「そんなの無理」の一点張りで始末に負えません

122 :キチママさん 2017/07/21(金) 19:57:06 ID:TlvpnLuU.net
>>121
女の子の夕食にしてはあまりにも多すぎ
あくまでも自分と息子は太ってないのにって
自分の考えが絶対唯一の正解であり
娘さんの言い分を理解してあげる気が全くないなのら
人の言うことが聞けないっていう似たもの親子だという事で諦めるしかない
123 :キチママさん 2017/07/21(金) 19:57:55 ID:L7HctZg4.net
>>121
多いわこってり系ばっかだわ野菜足らんわアホかお前
揚げ物抜いてサラダにしろよ
それで喜ぶの運動部所属の男子学生だけじゃね

まあ娘も残せよって話だが
それで全部キッチリ食ってるからデブるんだろうしそこは自業自得か

127 :キチママさん 2017/07/21(金) 20:02:14 ID:7m3hICto.net
>>122
3人中2人が健康を保てているのであれば1人が異常だと考えるのが普通ではないでしょうか

>>123
野菜はどうも高いし息子も積極的に食べようとしないので(食べるがとても嫌そうな顔をする)サラダはあまり作りません
息子にも娘にも、他人様の準備した皿を残すことは絶対にしないよう幼い頃から躾けています
娘の方は好き嫌いはないようで、そこは褒めたいと思っていますが…

125 :キチママさん 2017/07/21(金) 19:59:18 ID:CJn8ZWMy.net
>>106
うっわ…うちの親父と一緒…しかも環境もうちと一緒…
うちの晩ご飯↓
・ご飯(育ち盛りの弟達と同じ量)
・肉のおかず×3くらい常備
・残すと父が怒るから食べなきゃならん
・ダイエット=作ってくれた人に大変な失礼で侮辱行為
・俺は太らない、だから太るご飯じゃない

みたいな、あんたもしかしてうちの親父……?
私はそんな環境で太り続けて、いじめられたけど父は太ってることがいじめの原因だとは認めなかった
だから家でご飯食べないようになったよ、バイト先で全部済ませた、あとは彼氏の家とか食べてきたって嘘ついた
そしたらみるみるうちに痩せたわ、で、その家のご飯毎日食べてる母は90kg近い
運動部引退した弟も肥えてきてるわ…腹出てきた

女子の気持ち考えてあげなよ、若い人なら尚更体型気にするでしょ

130 :キチママさん 2017/07/21(金) 20:06:16 ID:7m3hICto.net
>>125
育ち盛りの子供が複数いれば積極的に肉を取り入れるのはどこのご家庭でも当然やることかと
父親も恐らくそこを慮っての献立だったのでは?
それでそこまで太ったのであれば、失礼ですがあなたの運動不足の方が原因ではないでしょうか
太った人間はよく他人に原因を押し付けるものだと聞いたことがあります

ただダイエットが失礼だとは思いませんよ、望ましいことだと思います
むしろ運動の一体何が失礼なのか理解できません

131 :キチママさん 2017/07/21(金) 20:06:27 ID:CJn8ZWMy.net
>>127
なら娘さんに自分で用意させてあげなよ
137 :キチママさん 2017/07/21(金) 20:14:44 ID:7m3hICto.net
>>131
娘が自分と息子の分とは別に自分で作るという意味ですかね?
別々に料理したりすれば食材費も光熱費も嵩むので無理です

>>134
なるほど
家なら夜食は体に悪いので作りませんね

>>136
別に自分の都合ばかり優先しているわけではありません
息子はこれでも足りないと言っているのでいわば折衷案だと考えています

134 :キチママさん 2017/07/21(金) 20:08:57 ID:CJn8ZWMy.net
>>130
晩ご飯の後にランニングして帰ってきたら弟用の夜食が準備されてる
兄弟の差別をなくすってことで私にもある、残すと怒られる、中学生の心理状態で親に逆らったら生きていけないってしかならないよ
136 :キチママさん 2017/07/21(金) 20:11:43 ID:puulHjag.net
>>127
異常なんじゃなくて差があるの
仮に年齢や性別や親が同じでも体質に違いは出る
一般的な女性にその食事は太れと言っているようなもの
食べたら食べただけ運動で代謝しろと言っても
あなたや息子がする以上の努力をしないといけない

献立にしても自分の都合や息子優先
それぞれ別の人間なのに

139 :キチママさん 2017/07/21(金) 20:17:08 ID:7m3hICto.net
本当を言えば、娘の量だけ少なくすることや
娘の多い分を息子に宛てることも考えました
でもそういうことを自分に許せば、どんどん無意識のうちに愛情が偏ってしまうのではないかと怖いんです
140 :キチママさん 2017/07/21(金) 20:17:11 ID:CJn8ZWMy.net
>>137
結論:娘さんの分の量を減らす

例えるなら今の食事は牛丼の特盛
娘さんには並にしてあげてよ

141 :キチママさん 2017/07/21(金) 20:17:11 ID:OYMYmj0J.net
>>106
低学歴で知識も無く算数も出来ない馬鹿親父

成人ですら一日の摂取カロリー目安は
女性1800kcal男性2250kcalと450キロカロリーも違う
そして身長155cmの女生と身長175cmの男性でも必要摂取カロリーは変わって来る
そして女性は男性よりも筋肉が付きにくい構造になってるし体格も骨格も違う
だからどんなスポーツ競技でも男女別にされてる

低学歴で頭が根本的に悪くて学校でまともに勉強して来なかった
バカなおっさんにはそんなことすら理解出来る頭を持ってない

最低ラインの摂取カロリーだとしても毎日450kgカロリーも多く取っていれば
それがどんどん蓄積されて太って当たり前
そして揚げ物ばかりを大量に食べさせていれば当然2250kcalどころのカロリー量ではなく
軽く3000kcalは越えてるだろうな
そんな食事を娘は豚のエサのように毎日与えられ続けて
全部食べないと許さない、残したら怒られる、
まさに父親が娘を肥え太る豚のように育ててる養豚業者
父親が養豚業者で娘は家畜の豚
そして娘だけ太ったら怒る父親?
お前の知能指数どんぐらいだよ?IQ70ぐらいですかあ?
これからも養豚業者として娘をブクブク太らせて巨大なブタ女に育ってて出荷しろ

143 :キチママさん 2017/07/21(金) 20:20:53 ID:OYMYmj0J.net
あーでもこの親父バカそうだから
3行以上の文章は理解出来なさそうだよな

娘を醜いブタ娘に育てて
娘は嫁にも行けずに醜いドブスの豚女で一生家でブヒブヒ言う
汚らしい豚女になるだろうよ

でもその汚らしいデブの豚女に娘がなるように仕向けたのは完全に父親の責任だ
娘が適正なカロリーを摂取したいってことすら拒否する馬鹿父親

馬鹿の子供に生まれるって本当に不幸だよ

142 :キチママさん 2017/07/21(金) 20:20:13 ID:cDwl1C17.net
>>141
落ち着け
106とは別の意味でこえーよ
144 :キチママさん 2017/07/21(金) 20:21:53 ID:OYMYmj0J.net
>>142
これぐらい言ってもきっとこの低学歴で学校でろくに勉強しなかったバカ父親には自分の何が悪いのかすら理解出来ないかも知れないからね

頭の悪さ=犯罪

馬鹿は罪

147 :キチママさん 2017/07/21(金) 20:27:15 ID:3jzk6G98.net
>>139
できる範囲でそれぞれの願いを叶えてやるのが真の平等な愛情だと思うよ
息子さんの分に娘さんのいらん分を分けてやって
娘さんに自分の間違いを丁寧に謝罪しとけ
148 :キチママさん 2017/07/21(金) 20:29:49 ID:7m3hICto.net
>>147
丁度娘が帰ってきたので色々考えます
長々と失礼しました

引用元:http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1500548599/

高三息子「仲間と神社に行く」私「21時までに帰ってくるならいいよ」高三息子「年越しなんだから、初日の出ぐらいまで許してよ!他の子の親は良いって言ってるのに!!」←まだ未成年だし、心配ですよね!?

2017年8月1日 カテゴリ:家族 , 相談

732 :キチママさん 2017/01/01(日) 05:24:16 ID:08fbWd0K0.net
明けましておめでとうございます。
今年は奥様方に幸多かれ。

スレ違いならすみません。
うちのバカ息子(高校生・18歳)が昼過ぎに仲間と神社に行くと言って出てからまだ帰ってこない。
そもそも大晦日に集合なんて年越しと初詣前提なのはわかってるのですが、まだ高校生なので夜9時位までには帰って来る条件付きで了解すると、せめて年越しだの他の子の家はいいって言ってるだの文句を言った後に渋々わかったと言って出ました。
約束した時間過ぎても帰ってこないのでLINEや電話で何度連絡しても完全スルー
年が明けてから"終電乗り遅れたのでしょうがないからこのまま初日の出見てから帰る。朝か昼になる"と白々しいLINEしてきた。
電車はあるから帰るようLINE送った後電話したらまたまた完全スルー
罰の意味で玄関の鍵をかけたけど、やっぱり開けようかな…寒いのに閉め出すのは…でもまだ未成年の子が親の許可なくあんなやり方で外泊するのを許してはいけないし。
私が年末年始は家族と過ごすべきと思っているから余計に腹が立つのかもしれません。

733 :キチママさん 2017/01/01(日) 07:45:19 ID:1j+s0orm0.net
鍵を開けた方が良いかどうかっていう相談かな
734 :キチママさん 2017/01/01(日) 10:23:46 ID:vlonxKjk0.net
高校生なのに家の鍵持ってないの?
735 :キチママさん 2017/01/01(日) 10:57:57 ID:08fbWd0K0.net
>>733
すみません。それも悩んでたんですが閉め出しは主人に逆効果だと止められました。
>>734
鍵はスクバに入れたまんまです。普段の外出は持って行かないです。
普通は持っていくでしょと思うけど、大晦日・元旦なのに終電逃したなんて言い訳送ってくる位なんで、本当におバカなんですorz
737 :キチママさん 2017/01/01(日) 10:59:46 ID:AnFyYxMt0.net
まさかのノーキーだったか
何かあった時のために鍵は持つようにした方が良いよ
738 :キチママさん 2017/01/01(日) 11:22:58 ID:08fbWd0K0.net
>>737
ですよねぇ。早く人並みにしっかりして欲しいもんです。

息子のスマホのGPSチェックしてみましたが、まだ神社にいました。
いつまで友達と盛り上がってるんだ…ハァ

てかいつまでLINEも電話もスルーするんだコイツは?

なんか怒りやら心配やら徹夜やらで疲れ果てました。主人に一旦寝ろと言われたのでお昼寝します。

740 :キチママさん 2017/01/01(日) 13:14:24 ID:eTuz/fOh0.net
>>732
小学生は暗くなる前に帰りなさい。
中学生は暗くなったら帰りなさい。
高校生は日付が変わる前に帰りなさい。
大学生は盆と正月くらいは帰りなさい。
大学院生は帰れる家があることに感謝しなさい。
社会人になったら、子どもが安心して帰ってこれるような家を、今度は自分がつくれるようにしなさい。

こーいう風に言われてる中で、9時というガチガチだから強行突破されたのでは?
まめに連絡する約束で朝の9時までに帰りなさいだったら、帰ってきて正月を家族で迎えられたと思うよ。

763 :キチママさん 2017/01/02(月) 07:36:15 ID:OGrspRlb0.net
>高校生は日付が変わる前に帰りなさい
他は納得だけどこの高校生だけが無いわー
日付が変わる前に~は大学生からだわ 
741 :キチママさん 2017/01/01(日) 13:42:51 ID:aXE+sV8s0.net
>>732
心配なのはすごくわかるけど息子さん窮屈なのではと思った
自分の子でしょ
もっと信じてやったらいいのに
744 :キチママさん 2017/01/01(日) 13:58:15 ID:UI7p4r/o0.net
信じてやるとかと約束破るのもカギを持って行かずに連絡せず
親に負担をかけるのは別問題。
というかこんな考えなしの息子を信じるほうがどうかしてるw
18歳なら来年あたりからはもう家族揃って過ごすってのもなくなってきて
高校生の今年が最後って感じに思って執着しちゃったのかな。
それにしても朝9時に帰ってくればとか放任が多くて驚くわ。

745 :キチママさん 2017/01/01(日) 13:58:27 ID:muj5LXN30.net
ずっと神社って変だよね
携帯置き忘れか事件とか
746 :キチママさん 2017/01/01(日) 14:04:16 ID:hOSwWtGZ0.net
屋台でバイトしてるんじゃないの?
だから電話も出られないとか
748 :キチママさん 2017/01/01(日) 14:58:05 ID:/vUsdXt90.net
神社で仲間と青春放談とか
それにしてもGPSなんて徘徊老人に持たせるもんだと思ってたわ
高校生なら自分で解除・脱獄する位の知識はありそうなのに従順なんだな
749 :キチママさん 2017/01/01(日) 16:38:57 ID:EMKZiDTc0.net
ここ昭和の人間しかいないの?
今時の高校生なんてそんなものでしょう
書き込みから見ても普段からヒステリー気味に締めてるんだろうな
高校最後の年末年始くらい好きにさせてあげなよ
そんな守れないような条件提示する方が悪い
751 :キチママさん 2017/01/01(日) 16:51:26 ID:5HdzKqXH0.net
>>749
どんだけ底辺なのよ
753 :キチママさん 2017/01/01(日) 18:14:11 ID:pqIBVZqq0.net
さすがに高校生にGPSは驚くわ
信用されてない反発心から余計に連絡無視するし何しても見放されないと思って甘えてるんじゃないのかな
755 :キチママさん 2017/01/01(日) 18:49:40 ID:V8dIpM460.net
うちも高校生だけど、GPSってスマホの機能でキッズ携帯の時から付いてるからそのまま使ってる
年に1回あるかどうかだけど、結構便利よ
756 :キチママさん 2017/01/01(日) 19:36:24 ID:4QjoUtIB0.net
親が規則守れも分かるし高校最後に友達と正月位遊びたいというどっちの気持ちもわかる
自分が高校生なら皆が遊んで一人だけ帰宅とかならやってしまったかも知れないし
759 :キチママさん 2017/01/01(日) 22:22:48 ID:S8yHOI4I0.net
>>732
うーん今はいろいろと緩い親が多いから高3で外泊もありなんだろうけど
それでも親が許可してないのに嘘ついて事後承諾で外泊は無いわー

鍵かけて締め出しはあんまり効果無いと思うよ
幼児ならともかく高3なら、締め出されたから仕方ないし~って親のせいにしてまたふらふら遊びに行くだけだよ
泣いて謝るまで1ヶ月でも締め出す覚悟があるなら良いと思うけど

それよりも、スマホ解約してやったら?
予定の帰宅時間を過ぎて心配してるのに連絡が取れないならスマホなんて持ってる意味ないでしょ
それに番号とかメアド持越しなしで、写真だのアプリだのが全滅って方が子供にとってダメージ大きいし

親の連絡を無視してバカにするなら自分で働いた給料で新しいスマホ買え
で良いんじゃない?

768 :キチママさん 2017/01/02(月) 08:48:50 ID:G7vCJKv80.net
私が高校生の時は近所の山にある神社に年越し行ってたなあ
大晦日の夜は親も許してくれて友達と0時に参拝して夜景見て歩いて帰った
結局信頼関係の話になってこない
私も友人も二次元の方が良いよねタイプの喪女タイプだから親も心配してなかっただけかもしれんけど

769 :キチママさん 2017/01/02(月) 09:46:06 ID:PYyLzY0m0.net
そりゃ昔から2年参りとか年越し詣でとかあるんだし
小学生くらいから親と一緒に深夜の神社に行ってたら
高校生くらいで友達同士で一緒に行くってのはあるでしょうよ

ただ、732の息子が問題なのは神社に行くのが単なる口実で
ご近所の氏神様とかではなく電車の距離の神社へ行って
外でたむろしてるんだか、飲食店に行ってるんだか深夜徘徊してるだろうこと
どうせどこかで酒飲んでるんでしょ
18歳になってたって高校生だったら補導対象だし
新年早々警察に迎えに行く事になってるかもね

770 :キチママさん 2017/01/02(月) 11:58:11 ID:lGyBTs7Q0.net
>>769
家族で行くのと違って高校生なんだから友達皆近所に住んでるとは限らないし、徒歩圏内の神社じゃなくても不思議じゃないでしょ
それにGPSではずっと神社って書いてあるよ
参拝客の多い神社だと集まった友達以外にも知り合いが来ることもあるだろうし、高校生なんだから話も尽きないでしょ
皆でたむろってるだけで楽しい年頃だよ
まあ、お酒とか人様に迷惑かけてないかは心配なところだろうね
820 :キチママさん 2017/01/03(火) 10:58:39 ID:j02mCiQU0.net
>>732です。奥様方ご報告がかなり遅くなって申し訳ありません。
奥様方レスやアドバイスありがとうございます。
閉め出しはしませんでした。寒い中お腹すかせて帰ってくると思ったらやっぱり無理です。

息子は元旦の夕方に帰って来ました。
疲れた~眠い~とまぁのんきな事(^_^;)

嘘ついて外出すること、無断外泊すること、親からの連絡を無視することはしてはいけない、それらは親がすごく心配することを叱りました。
息子なりに心配かけたことを悪く思ったようでごめんなさいもう2度としないと言いました。
実際在校生で来たのは息子の他に1人だけで、しかもその子は早く帰ったそうで朝までコースは成人した先輩方だけだったそうです。
それを聞いてホッとしました。厳しすぎるとのレスもありましたが、在校生の仲間は年越し前後の外出や外泊はNGだったそうで。なんだうちだけじゃないじゃんw てか、高校生なのに成人組の先輩を基準にしちゃいかんだろ息子ww 真似したいお年頃なのはわかるけどさww

実はほとんどお金を持たずに出たこともあり(定期は持ってる)そっちの面でも心配でした。
部活のOB・OG達も多く参加する部活の仲間集会なので先輩方に甘えまくってるんでは…と怖かったです。
もちろんお金がない状態で人様と会ったら迷惑かけることもあるから控える事も今一度教えました。
先輩方にはお金の迷惑をかけることはなかったと本人が言うので、だとしても丸一日も飲まず食わずで寒い中外にいるなんて無謀なことを!と言うと、神社で参拝客に年越しそばやお雑煮のふるまいがあったので、それをいただいたそうです。
その神社はわが家でも毎年初詣に行きますが、それは知らなかった。息子いいなー来年から私も年越し参りしようかな←

一旦区切ります。

821 :キチママさん 2017/01/03(火) 11:00:37 ID:j02mCiQU0.net
>>732です。
続きです。

ずっと神社にいたのでテキヤのあんちゃんに手伝わされる心配もしましたが、ほとんど参拝客専用の休憩所にいたのでその危険はなかったそうです。
飲酒の心配は全くしませんでした。
息子は大のお酒嫌いでお屠蘇も嫌々一口舐めては
、うげーっ!まずっ!苦っ!よくこんなの飲めるな!こんなの買うなんてお金の無駄無駄無駄無駄無駄ァ!と毎年けなされ、いやこれはお屠蘇なんだからお正月には必ず一口(ryが毎年セットです。
本人に聞いたら、飲酒なんてその発想すらなかったと言ってましたw
ウェーイ系のクラブではないので先輩方も全く飲まないそうでそのおかげだと思います。

GPSチェックに関しては、息子は全然気にしてない様子でした。スマホあるんだからそりゃ見れるじゃんww んな別にどうってことねーよwwwと言われたので。

ちなみに息子から聞いたもうひとつ食事を恵んでもらったお話。
元日の昼に神社の近所にあるお店でバイトしてるOBがおごってやるから来いとLINEがあったのでお店に行き、暖かい飲み物と食べ物をご馳走になったそうです。ありがたや~
そこはわが家も初詣に行った時に入った事のあるお店で普通のお食事処なんですが息子が行った時には……
なぜか某萌えキャラの物が一面にあって、なぜか声優さんの色紙もあって、なぜかファンの人達が巡る聖地になっていたようです。
ちなみにその某萌えキャラとお店はもちろん、神社も全く関係ないそうですwww

長文失礼しました。
これにてROM専に戻ります。奥様方ありがとうございました。

823 :キチママさん 2017/01/03(火) 11:02:14 ID:wMwgzHrA0.net
>>821
親子揃ってお調子者なのはよくわかった
こんなのに真剣に回答してた奥様方、大変お疲れさま
825 :キチママさん 2017/01/03(火) 11:03:41 ID:Tq/sQOue0.net
顔文字とか草生やしたりとか馬鹿な親だなって感じ
829 :キチママさん 2017/01/03(火) 11:08:19 ID:/kL9cjAn0.net
反省してたら萌えキャラの話なんてしないと思う
親も息子も武勇伝だと思ってるのが出まくり
835 :キチママさん 2017/01/03(火) 11:22:45 ID:j02mCiQU0.net
ROM専戻るって言ったのにすみません。

悪気があって草生やしたわけじゃないですよ。
ガチガチに厳しいってレスもあったから、少しは軽く書いたほうがガチガチ人間に思われなくていいのかなって思って…
逆効果になったみたいですね。

それに別に荒らしじゃないです。
誤解を招いたようで悪かったです。

息子がお店が聖地になってたお話をしたのは、私が今日になってから、なんか面白い事はあったの?って聞いたからです。

838 :キチママさん 2017/01/03(火) 11:28:19 ID:j02mCiQU0.net
連投すみません。

武勇伝とも思ってないですよ!
良くない事したんですから。

息子だけOBに可愛がられてるわけじゃないですし、OBもOGも後輩に皆に優しい子達です。良い子達です。
息子には見習って欲しいと思ってます。

840 :キチママさん 2017/01/03(火) 11:31:36 ID:nlVxLt3L0.net
門限を破っている未成年の後輩に、連絡を入れさせたり帰るよう促したりもせず一晩中連れ回す"先輩"たちのどこが「優しい」の?

842 :キチママさん 2017/01/03(火) 11:35:07 ID:j02mCiQU0.net
>>840
先輩方には黙ってたそうです。
お許しもらってると嘘ついたそうです。
悪いのはうちの子なんで、先輩達には非があるとは思いません。
引用元:http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1481461479/

私「ごめん。今度の温泉旅行生理になったからキャンセルしたい・・・」友人たち「え!ありえない。普通そんな理由でキャンセルするぅ?」と言われてしまい・・・

2017年7月29日 カテゴリ:愚痴 , 相談

214 :キチママさん 2016/07/16(土) 16:46:17.82 ID:UWS15beV.net
汚話(流血沙汰)注意

友人数人と温泉旅行に行くことになってたんだ。
しかし、不順じゃないし大丈夫だと思ってたのに旅行まで1週間を切った時に生理が。
旅行までに終わってくれる保証がなく、行先も温泉以外何もない所なので生理中では何もすることないし
何よりイラついて旅先で不機嫌なことばっかり言って皆の気分を害するわけにはいかない、と私だけキャンセルすることにした。
当然所定のキャンセル料は払ったのに、そのメンバーとは険悪なムードが続いてもう絶縁に近い状態だ。
そいつらの言い分だと「温泉は入れなくても旅館で非日常の雰囲気を楽しむことはできるし、ふつうそれくらいでキャンセルする?」だそう。
そりゃ周りに温泉以外の観光地がある行先ならいいよ、でもあの行先だったら常識ある人であの事情ならキャンセルするはず。

ラテアート無料のお店で→俺「(花柄かw)ズズー」店員「あれ?写真撮らないのですか?写真を撮らないなら300円追加になります・・・」俺「えっ」

2017年7月28日 カテゴリ:愚痴 , 相談

1 :キチママさん
店員「お待たせしました〜」つ花柄のラテアート
俺「おぉ〜」ズズッ
店員「お客様!!写真は撮られないんですか?」
俺「え?撮りませんが?」
店員「宣伝の意味があって無料ですので、写真撮られないなら300円追加です」
俺「…」

俺「その結婚は認められないな。だって地元で就職するような男だぞ?マザコンとかじゃないのか?」と娘の結婚を反対したら、娘が泣いて出て行った。

2017年7月28日 カテゴリ:愚痴 , 相談

948 :キチママさん 2016/03/31(木) 09:55:31.50 0.net
娘の結婚に反対してしまった
でも、どうしても遠くに行ってしまうのに賛成できなかった
今朝は無言で出て行ってしまった
謝って、祝福してあげるべきなんだろうなぁ

嫁が嫉妬深い・・・。俺「俺は新しい友達も築けないのか?」嫁「SNSで知り合ってライン交換した人となんて友人関係なんて築けません!!」←これはダメなのか?

2017年7月24日 カテゴリ:夫婦 , 相談

63 :キチママさん 2017/07/19(水) 18:43:38 0.net
よろしくお願いします

・自分や配偶者等登場人物の詳細
自分20代後半、妻30代前半
・悩みの原因やその背景
妻の嫉妬が激しく、新しい友人関係が築けないです
先日結婚記念日の旅行に行きましたが、そこで「◯◯に着いたよ」と友人にラインしたり、帰ってきた日の夜にその子と電話をしていたら怒り出しました
ちなみにその旅行の最中や電話のときは妻は知らず、自分がパソコンでラインをしていてログインしたままだったので、妻の知るところとなりました
どういう知り合いか尋ねられ、正直に答えたら罵倒の嵐
「俺はもう新しい友人も持てないのか」と言うと
「ミ串ーで検索してメッセージ送ってライン交換したような人は友人でもなんでもない」と言われた
・どうなりたいのか、どうしたいのか
自分の交友関係に口出しされたくない
妻の嫉妬心をおさめたい

64 :キチママさん 2017/07/19(水) 18:51:29 0.net
>>63
その子ってことは女性にメールしてたの?

ってか男性友人でも
結婚記念日の旅行を共有するのは奥さんであるべきで
その他の人と共有するのはまずおかしい

うちならもはや八割離婚案件だな

65 :キチママさん 2017/07/19(水) 18:52:48 0.net
>>63
なんで相手が男じゃなくて女の子なんだよ
わざわざ旅先から連絡するほどの女友達必要ある?
男友達ならそこまで言われないだろうに
66 :キチママさん 2017/07/19(水) 18:55:04 0.net
結婚記念日の旅行の喜びを共有したい相手

これは普通の友人とはいいません

67 :キチママさん 2017/07/19(水) 18:56:25 0.net
奥さんと別れてその女友達と旅行に行けば万事解決
68 :キチママさん 2017/07/19(水) 19:03:15 0.net
せやな
離婚すれば口出されないし
嫉妬もされなくなる
69 :キチママさん 2017/07/19(水) 19:23:52 0.net
この件にでてくる友人は女性ですが、友人は女性じゃなくてもよかったんです
『地元の話や趣味の話ができる友人がほしい』
これが望みなのに、ネットで知り合った異性というだけで妻はおかしくなってます

妻と旅行に行ってるのに妻に「ついたよ」って送るのはおかしいですよね?
旅行から帰ってきた日の電話も別に旅行の話ばかりをしてたわけではないし、妻は疲れて早く寝てたので、
電話をしてなくても、妻が話し相手になってくれたわけじゃないです

70 :キチママさん 2017/07/19(水) 19:37:58 0.net
>>69
頭おかしい
74 :キチママさん 2017/07/19(水) 19:45:53 0.net
妻だけでなくここでも頭おかしいと言われて困惑しています
「第三者に『許せない私が悪いと思うか』と聞いて回りたい」と言われて、
自分としては「夫の交友関係に口を出す、嫉妬深く心の狭い妻」と言われるだろうと思っていました
結婚したら新しい友人は持てないというのが一般的なのでしょうか?
72 :キチママさん 2017/07/19(水) 19:42:47 0.net
>>69
ついたよって連絡する必要ある?

73 :キチママさん 2017/07/19(水) 19:43:16 0.net
>>69
奥さんと「ついたね」って
口に出して分かち合えばいいだけです
なんでメールしないといけないの?
76 :キチママさん 2017/07/19(水) 19:48:09 0.net
>>72>>73
それは前から旅行に行くという話をしていたので、その流れでラインしました
妻も着いたよって親に連絡してましたよ
親はよくて友人はだめですか?
78 :キチママさん 2017/07/19(水) 19:52:10 0.net
>>76
だめです
反論するだけじゃなくてなぜ頭おかしいと言われてるのかちゃんと考えないから堂々めぐりになるんだよ
75 :キチママさん 2017/07/19(水) 19:47:34 O.net
>>69
> この件にでてくる友人は女性ですが、友人は女性じゃなくてもよかったんです

じゃあ、なぜその女に連絡した?
だからといって、同じことを男ならしてもいいということではないが

> 『地元の話や趣味の話ができる友人がほしい』
ならば、結婚記念日の旅行は関係ないよな?
地元の話でも趣味の話でもない

> これが望みなのに、ネットで知り合った異性というだけで妻はおかしくなってます

既婚者が同性ならまだしも
異性の友人を望むのはおかしい

> 妻と旅行に行ってるのに妻に「ついたよ」って送るのはおかしいですよね?

せっかく水入らずの結婚記念日の旅行中に
わざわざその女に「着いた」と報告する理由や必然性は何だ?

> 旅行から帰ってきた日の電話も別に旅行の話ばかりをしてたわけではないし、妻は疲れて早く寝てたので、
> 電話をしてなくても、妻が話し相手になってくれたわけじゃないです

疲れて寝ている自分の嫁を尻目に
そこまでしてそのmixi女と話をしたい理由は?

81 :キチママさん 2017/07/19(水) 19:56:18 0.net
妻も記念の旅行中なのにとしつこく言いますが、旅行中でなければ良かったということでしょうか?
旅行前に知り合ったのはたまたまです
異性だったのもたまたまですが、妻は信じてくれません
86 :キチママさん 2017/07/19(水) 20:15:17 0.net
>>75
>じゃあ、なぜその女に連絡した?
>だからといって、同じことを男ならしてもいいということではないが
同じコミュ二ティーに入っていたから。名前からは女と分からなかった
メッセージやりとりしてたけどめんどくさくなってラインにした

>ならば、結婚記念日の旅行は関係ないよな?
>地元の話でも趣味の話でもない
地元の話の流れから隣県の名所に旅行に行くと話した
無関係ではない

>既婚者が同性ならまだしも
>異性の友人を望むのはおかしい
異性と分かったのはラインをし始めて、電話をしてからだから、異性を望んだわけではない

>せっかく水入らずの結婚記念日の旅行中に
>わざわざその女に「着いた」と報告する理由や必然性は何だ?
これは他でも答えた

>疲れて寝ている自分の嫁を尻目に
>そこまでしてそのmixi女と話をしたい理由は?
別の部屋で寝かせたから尻目ではないし、旅行中にも友人から電話かかってきていて出られなかったから申し訳なくて掛け直した

88 :キチママさん 2017/07/19(水) 20:22:36 0.net
すまん、本当にどこがおかしいのか分からないので教えてほしい
結婚したのに新しい友人を欲しがったから?
みくしーで友人を作ろうとしたから?
女だったのに連絡やめなかったから?
記念の旅行中にも連絡したから?
89 :キチママさん 2017/07/19(水) 20:24:49 0.net
>>88
そうだな
下2つはおかしいと思う
女性とわかった時点で切って男性の友達を探せばまだマシだった
93 :キチママさん 2017/07/19(水) 20:34:12 0.net
>>88
結婚したら、異性との付き合いを節度を持って律することも大切だよ
友達だなんだとさっきから言い訳を並べてるけど、あなたの配偶者が嫌がることを何故そこまで押し通そうとするのか分からない
世間的な反応はここの皆さんと同じだと思う
大事なのは奥さんの気持ちで、嫌がることはやめた方がいいというか家庭運営の基本
90 :キチママさん 2017/07/19(水) 20:25:54 O.net
>>86
・同じコミュ二ティーに入っていたから。名前からは女と分からなかった
・メッセージやりとりしてたけどめんどくさくなってラインにした
・ 地元の話の流れから隣県の名所に旅行に行くと話した
・異性と分かったのはラインをし始めて、電話をしてからだから、異性を望んだわけではない
・旅行中にも友人から電話かかってきていて出られなかったから申し訳なくて掛け直した

上記のお前の言い分全部を嫁に言え
嫁がどう反応し、どう答えたか報告しろ

91 :キチママさん 2017/07/19(水) 20:30:25 0.net
>>88
まだ続ける?その女とイチャイチャ
96 :キチママさん 2017/07/19(水) 20:40:38 0.net
>>90
もうバレたときに言ってる
ラインの内容もほぼ見られてるから、
「地元の話や趣味の話なんてほとんど出てない。いつ会うかって話ばっかり。旅行中って分かってて掛けてくるのは何故?」だってさ
>>91
妻の前で目の前でブロック、トーク削除したよ
そしたら、「やっぱりやましい関係ってことでしょ」って言われてげんなりした

妻の悪口は言いたくないけど、妻だって男友達多い
それを指摘したら
「私はあなたも一緒に集まりに連れて行きたいけどそっちが拒否する。あなたは、そもそも既婚者だってことも言ってないでしょ」って

102 :キチママさん 2017/07/19(水) 20:43:59 0.net
>>96
既婚者って言ってないのかよ
103 :キチママさん 2017/07/19(水) 20:46:10 0.net
趣味の友人に既婚かどうか言わないとだめ?
結婚したら遊びの誘いが減るぞって同僚に脅されたから趣味関係の人には言ってないんだけど
108 :キチママさん 2017/07/19(水) 20:58:53 0.net
>>103
趣味の友人関わらず
既婚かどうかなんて会うような
(お前の場合は会おうとしてる間柄なら)
言うべきものだろ
まして異性なら
107 :キチママさん 2017/07/19(水) 20:55:40 O.net
>>96
そうやって自分を正当化するために
嫁には男友達が多いとか言い出すなら
「俺も女友達と気兼ねなく遊びたいから
(嫁も)俺のことを気にしないで男友達と遊んでいい」
と言えばいい

お互いに異性の友達の付き合いを
制限している状態なんだから一度解放してみろよ
似た者夫婦として万が一離婚することになっても
「友人」がいるんだから全然問題ないだろ
離婚すれば嫉妬も文句もいう人はいなくなるし
ちょうど丸くおさまるわな

114 :キチママさん 2017/07/19(水) 21:37:41 0.net
えーっじゃあうちも
必要ない異性へのメールやめさせたいんだけど
上のあほくさいの読んでたら
こういう思考回路なのかもなあって思ってきた
これもうATMでいいやご飯もつくらなくて
117 :キチママさん 2017/07/19(水) 21:55:33 0.net
>>114
別れて自立しろよ寄生虫
引用元:http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/live/1500296973/

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